Россия

Почему Турция предлагает России поддерживать ее в противостоянии с курдами?

Posted on 18/07/2005

18.07.2005 Ведущие: Андрей Норкин
Гости: Юрий Набиев Главный редактор интернет-портала «Курдистан.Ru», президент центра культурного и делового сотрудничества с курдскими диаспорами зарубежных стран.

А. НОРКИН – Вы слушаете «Эхо Москвы», Юрий Набиев, гл. редактор Интернет-портала «Курдистан.Ru», и, что даже, наверное, более важно нам сейчас, президент центра культурного и делового сотрудничества с курдскими диаспорами зарубежных стран, в эфире «Эха». Юрий Шамильевич, добрый день.

Ю. НАБИЕВ – Добрый день.

А. НОРКИН – Я не знаю даже, как сказать, повод для беседы у нас с вами приятный или нет, давайте я все-таки введу в курс дела наших радиослушателей. В Москве продолжаются переговоры президента Путина с премьером Турции Эрдоганом, в общем, там одна из таких неожиданных появившихся тем, она стала едва ли ни главной, Турция требует от России последовать примеру американцев и других западных стран и запретить деятельность рабочей партии Курдистана на территории России, внести рабочую партию Курдистана в список террористических организаций. По этому поводу мы с вами будем проводить наше интерактивное голосование, а пока вы можете уже господину Набиеву присылать свои вопросы, потом будет и телефон включен. Юрий Шамильевич, тут есть несколько вопросов, которые пришли по Интернету, сейчас на пейджер, я надеюсь, тоже подойдут, в принципе, пока общая такая просьба, а в чем, собственно, проблема, почему курды не могут, как написал, опять же, Натан из Ленинграда, почему курды не хотят мирно жить в Турции?

Ю. НАБИЕВ – Это, в общем-то, большая проблема, курды как раз хотят мирно жить в Турции, но жить как курды, а не как что-то иное. К сожалению, турецкие власти на протяжении многих и многих лет отрицают само существование курдского этноса в Турции и по-разному их называют, или горные турки и т.д., запрещен язык, запрещена всякая политическая и другая культурная деятельность, связанная с курдами. В общем, очень такая удручающая ситуация. И надо сказать, что дело касается не какого-то национального меньшинства, а дело касается почти 20 млн. курдов, которые проживают в Турции. Они лишены всяческих национальных прав, я даже скажу больше, что здесь в России курды имеют больше прав, больше национальных прав, чем курды на своей исторической родине в Турции. Я хотел бы немножко для наших слушателей маленькое такое введение сделать, Турция не первый раз уже ставит вопрос перед Россией о признании рабочей партии Курдистана террористической организацией. Дело в том, что я очень хорошо знаю многих руководителей этой партии, включая Абдуллу Оджалана, который, как вы знаете, сейчас сидит в тюрьме на острове Имралы. Я хочу сказать, что для курдов террор – это нехарактерно, для курдской ментальности нехарактерны такие террористические акты. В лучшем случае, они могут провести акт самосожжения, как это было несколько лет назад у здания ГД здесь в Москве. Говорить о курдском терроре, мне кажется, это даже немного странно.

А. НОРКИН – А как бы вы тогда прокомментировали заявление официальных турецких лиц, что последние теракты в Турции были совершены курдами?

Ю. НАБИЕВ – Турецкие власти могут все, что угодно заявлять, но, кстати, сегодня я просто точно не помню, или веб-сервер, или «Гардиан», есть статья, в которой английские журналисты, они не верят в то, что это курды совершили. И потом, понимаете, сейчас курдам абсолютно невыгодны такие, как я сказал, это не в традициях курдов совершать теракты и тем более против мирного населения. И сейчас стоит вопрос о том, кому выгодно, мне кажется, что учитывая международную конъюнктуру, взрывы в Лондоне, турецкие власти просто хотят дискредитировать курдов. И я больше скажу, что, на мой взгляд, здесь вопрос, дело не в рабочей партии Курдистана, цель курдов – это иракские курды, вы все знаете, что там происходит, там фактически являемся свидетелями рождения курдского национального очага, определенной курдской государственности. И турецкие власти и перед Западом, и особенно остро перед американцами во время последнего своего визита в Вашингтон Эрдоган и там ставил вопрос о борьбе с боевиками рабочей партии Курдистана в Ираке.

А. НОРКИН – Я прошу прощения, я вас перебью, насколько я понимаю, американцы причислили рабочую партию Курдистана к списку террористических организаций.

Ю. НАБИЕВ – Тем не менее, сегодня между США и Турцией есть определенное напряжение по этому вопросу, дело в чем, дело в том, что простой пример приведу, один из руководителей военного крыла Рабочей партии Курдистана недавно предложил турецким властям сдаться вместе с тысячами своих товарищей, но при условии, если в Турции будет объявлена амнистия. Но, к сожалению, турецкие власти на это не идут. И мне кажется, что сегодня туркам как никогда выгодно иметь такой жупел в лице РПК, и еще раз я повторяю, главная цель Турции – это не РПК, тем более что РПК после ареста Оджалана, она испытывает определенный кризис, и влияние ее идет на спад. И главная цель Турции – это, как я уже сказал, иракские курды, это для них повод, чтобы ввести свои войска на север Ирака, в Курдистан, где очень много интересных достижений, как я сказал, курды сегодня на пороге создания своего национального очага находятся.

А. НОРКИН – Наш слушатель по фамилии Иванов поправляет меня и обращает внимание, что переговоры Путина с Эрдоганом идут не в Москве, а в Сочи, да, естественно.

Ю. НАБИЕВ – В Сочи, да.

А. НОРКИН – Я прошу прощения за эту ошибку. Сергей спрашивает уже непосредственно вас, Юрий Шамильевич, а чем отличаются курдские сепаратисты, как он пишет, от чеченских, абхазских, осетинских и прочее, вообще вы как считаете, курдов в Турции можно считать сепаратистами?

Ю. НАБИЕВ – Это, знаете, дело вкуса, как что называть, но здесь в каждом случае есть очень большое отличие. Мне этот вопрос часто задают, я обычно так отвечаю, что в России Чечня – это республика в составе России, имеет свой парламент, президента, флаг, гимн, много, университеты, язык преподается и т.д. Так что если курды в Турции будут иметь даже половину того, что имеют чеченцы в России, они, я думаю, были бы очень счастливыми. Как я сказал, до анекдотов доходит, недавно, последний пример, гражданка Швеции, этническая курдианка по имени Курдистан должна была вылететь через Турцию в Ирак, и ее туда не пустили, потому что ее зовут Курдистан. И таких примеров можно привести очень много. И один из примеров связан с российским гражданином, нашим певцом, он недавно в Диарбекри, это на юго-востоке Турции, на одном из официальных мероприятий спел песню на курдском языке, в которой говорится – как прекрасен Курдистан, его там просто задержали, по моим сведениям, просто его выдворили оттуда. Вот отличие между курдской проблемой в Турции с той же Абхазией, Чечней тем более.

А. НОРКИН – Вы сказали, что в России курды имеют больше прав, чем в Турции. Не могли бы вы немножко пояснить, вообще как живут курды в России, каково отношение официальных российских властей к курдским общественным организациям, потому что дальше мы просто не сможем вести беседу, если мы не поймем этот вопрос.

Ю. НАБИЕВ – Вы знаете, курды в России, их пребывание здесь насчитывает несколько сотен лет, наверное, особенно увеличилась численность курдов в России после распада СССР, дело в том, что курды проживали в республиках, в основном, Закавказья, Грузии, Армении, Азербайджане и Средней Азии. И после распада по разным причинам они переселились в Россию. В России существует очень много курдских общественных организаций, и самое главное, в России в 96 г. принят закон о национально-культурных автономиях, и одной из первых таких автономий была именно курдская автономия. Особенно правительство Москвы очень большую помощь, очень такое тесное сотрудничество, есть даже команда «Курдистан», которая играет, есть такая, разные общины, чемпионат Москвы среди национальных общин.

А. НОРКИН – Футбол?

Ю. НАБИЕВ – Да, и курды довольно успешно там играют, и команда называется как раз «Курдистан».

А. НОРКИН – В прошлом году, по-моему, евреи выиграли, с армянами играли в финале.

Ю. НАБИЕВ – Да, кстати, мы только у евреев и проиграли, там Соловьев играл.

А. НОРКИН – Соловьев играл там, да, Слуцкер там.

Ю. НАБИЕВ – Да.

А. НОРКИН – Так.

Ю. НАБИЕВ – Т.е. проводятся праздники курдские, опять-таки, там присутствуют всегда видные представители российской общественности, московской общественности. И вообще отношение очень доброжелательное и очень теплое.

А. НОРКИН – Скажите мне пожалуйста, сейчас, когда даже, наверное, несколько дней назад, когда уже газеты начали анализировать предстоящие переговоры, сегодня уже идущие между Путиным и Эрдоганом, в общем, было такое мнение, что Турция может каким-то образом шантажировать Россию, принуждать Россию для того, чтобы наши официальные власти здесь ужесточили свое отношение к курдам. Потому что Турция – это большой экономический партнер России, у России и Турции, действительно, хорошие связи. И буквально за несколько минут до начала нашего с вами разговора пришло сообщение, что Владимир Путин объявил о том, что да, Россия будет осуществлять крупные экономические проекты в Турции, в том числе будет строительство газопровода осуществлено. Нет ли у вас ощущения, что Турция, действительно, разыгрывает курдскую какую-то карту как некий способ давления, не боитесь ли вы, что Россия курдов обменяет на газ? Так прямо говоря.

Ю. НАБИЕВ – Вы знаете, в нашей истории, к сожалению, курдской истории очень часто было, что крупные державы, крупные страны очень часто нас как раз разменивали на свои интересы, но я надеюсь, что этого в данный момент не произойдет, потому что сегодня совершенно другая ситуация. Сегодня, как я уже сказал, на севере Ирака, в Южном Курдистане мы стоим на пороге, там вы знаете, что в Ираке уже признано всеми, что будет федеративное государство, субъектом федерации будут курды. Я здесь хочу подчеркнуть, что в последние годы, в последние десятилетия в курдской среде произошли очень большие изменения, это громадно выросло национальное самосознание, этническая солидарность курдов. И сегодня курды на Ближнем Востоке чем дальше, тем больше играют все более и более важную роль, и политическую, и другую. Естественно, мы, я, например, как гражданин России, конечно, приветствую экономическое сотрудничество с любыми странами, но, естественно, конечно, хотелось бы, чтобы это не за счет курдов. Я думаю, что в российском руководстве довольно хорошо знают эту проблему, сделают правильные выводы, не допустят, чтобы за счет курдов. Потом, здесь еще такой момент есть, тот же Запад, те же США и Западная Европа, у них тоже довольно громадные экономические отношения с Турцией развиваются очень бурно. Но, тем не менее, эти страны, они всегда туркам указывают на то, что проблема курдов должна быть каким-то, мирным демократическим путем она должна быть решена. Так что тут на такой шантаж, я думаю, такая страна великая, как Россия, не допустит, чтобы ее шантажировали.

А. НОРКИН – Нет, но все-таки как бы тут, какие доводы бы вы ни приводили, все-таки остается фактом, что РПК, рабочая партия Курдистана, некоторыми странами считается террористической организацией. И сейчас, особенно после того, что произошло в Лондоне, я думаю, России будет очень трудно как-то проигнорировать, что ли, эту позицию Турцию, потому что или вы, действительно, боретесь с международным терроризмом, или это опять эти пресловутые двойные стандарты. Я, честно говоря, не знаю, что, как поступит сейчас официальная Москва.

Ю. НАБИЕВ – Я, как вам сказал, РПК, она тоже, у нее внутренние очень большие изменения происходят. И там я могу откровенно сказать, что очень многие представители этой партии, они вернулись к мирной жизни в том же Северном Ираке. И это проблема, может быть, это проблема не только РПК, это проблема целого народа, курдского народа, который составляет более, по таким оценкам, более 20% турецкого населения. Здесь вопрос о том, там будет запрещена, РПК будет она в списках террористических или не будет, от этого курдская проблема не исчезает, она есть.

А. НОРКИН – А изменится ли что-нибудь в положении курдов в России, если Россия сочтет возможным причислить РПК к списку террористических организаций?

Ю. НАБИЕВ – А что должно измениться? Курды – граждане России.

А. НОРКИН – Я не знаю, скажем…

Ю. НАБИЕВ – Они пользуются всеми законными.

А. НОРКИН – Вы знаете, что может измениться, тут как раз Сергей прислал этот вопрос, дело в том, что турки-месхетинцы, они тоже, в общем-то, зачастую были гражданами России, по крайней мере, не все, кто сейчас уезжает из Краснодарского края, вы наверняка знаете эту историю.

Ю. НАБИЕВ – Да.

А. НОРКИН – Уезжают в США, они тоже граждане России. Сергей как раз спрашивает, как вы думаете, почему российские власти сделали все, чтобы турки-месхетинцы уехали из России, а для курдов наша страна создает столько привилегий, за какие заслуги?

Ю. НАБИЕВ – Я не думаю, что какие-то особые привилегии у курдов в России есть, это они такие же граждане, такими же правами, как и всякий другой гражданин России, пользуются. И надо сказать, что у курдов и у России очень большие исторические традиционные связи. Я не помню случая, чтобы между курдами и Россией были бы, когда-нибудь были бы какие-то такие проблемы или что-нибудь другое. Так что тут я какой-то большой проблемы не вижу. Я еще раз повторяю, дело не в РПК, тем более я сказал, что ее влияние, ее потенциал, он, в принципе, уже не тот, что раньше, и сегодня и в самой Турции идут очень большие перемены, и турецким властям от решения этой проблемы никуда не деться. Это и с учетом ситуации сегодняшней на Ближнем Востоке, вообще в мире, с учетом того, что Турция стремится в ЕС, с учетом всех этих факторов, понимаете, курдская проблема достигла такого уровня, что ее не замечать, не решать, есть РПК, нет РПК, или какие-то другие будут организации, она должна решаться. Вопрос в этом, а не в том, что будет она в списках, не будет в списках, это, мне кажется, большого значения не имеет.

А. НОРКИН – А вы не опасаетесь, что, я не знаю, согласитесь вы со мной или нет, что, для меня, например, всплеск ксенофобских настроений в современной России, он очевиден? Вы не опасаетесь того, что курды, граждане России, могут стать очередной жертвой этого такого направления, которое снизу пойдет, сверху, если там сейчас власти как-то скажут да, давайте мы все-таки будем вместе со всеми дружить, с борцами с международным терроризмом, в Турции нам надо газопровод построить, пусть у нас теперь курды, как турки-месхетинцы, тоже куда-нибудь поедут? И естественно, бытовая ксенофобия, которой особо много не нужно, чтобы народ побежал отлавливать всех по форме носа?

Ю. НАБИЕВ – Если это будет такая целенаправленная политика государства, во что я очень мало верю, тем более в отношении курдов, то, естественно, никуда не денешься, но я не думаю, что это так, такая опасность существует.

А. НОРКИН – Юрий Шамильевич, еще вопрос, у нас с вами еще три минуточки осталось, потом будем голосовать с нашими слушателями, будет прямой телефон. А нет ли у вас ощущения того, что и Москва тоже занимается разменом курдов, потому что через свои отношения, хорошие отношения с курдами, Москва может влиять на то, что происходит в Ираке? Потому что сейчас в Ираке, вы уже об этом тоже говорили, такого нет? Потому что сейчас влиять на Ирак у Москвы практически никак невозможно, и курды – это маленькая такая возможность.

Ю. НАБИЕВ – Вы знаете, я не сказал, что маленькая. Вы знаете, что и президентом Ирака курд является, и восемь министров – курды, и вторая по величине фракция в парламенте Ирака – это курды, и я как сказал, традиции отношений, в Ираке очень много курдов, которые сейчас занимают большие посты, они учились в России, самые, я знаю многих из них, самые теплые чувства у них к России. И это, в общем-то, по традиции. Естественно, было бы, любое государство, оно через кого-то, через что-то влияет, и я насколько знаю, курды готовы быть той силой, которая будет помогать России продвигать ее интересы в Ираке, экономические, политические. Естественно, это не в плане того, что против кого-то, а мне кажется, что именно этот курдский вопрос в Ираке – это тот вопрос, где интересы многих ведущих государств, они, в принципе, совпадают. Здесь я хочу отметить, что не только в Ираке, но очень интересные события в Иране происходят, там курдская проблема тоже актуализируется и растет. И особенно актуализировалась курдская проблема в Сирии. Там, к сожалению, наша пресса, наши эти проблемы не освещают, но там довольно многочисленные демонстрации, митинги, особенно после убийства шейха Машука аль-Хазнави, это курдский религиозный деятель, который по неизвестным причинам, пока неясно, кто его убил, и там были сотни тысяч человек, вышли на улицы и протестовали. В Сирии, например, сейчас вопрос стоит о том, чтобы гражданство, около 150-200 тыс. курдов не имеют гражданства, это вопрос очень тоже остро стоит. Т.е. я хочу подчеркнуть, что курдский вопрос в этом регионе, особенно в свете политики, особенно США, демократизации большого Ближнего Востока, он не последнюю, и особенно в свете отношений, допустим, тех же США с Ираном и Сирией, этот вопрос, я уверен, что через некоторое время информационные поводы по этому вопросу будут чаще и чаще появляться.

А. НОРКИН – Хорошо, спасибо. Мы сейчас с вами ненадолго прервемся, через буквально несколько секунд выпуск новостей в эфире «Эха Москвы», а затем уже будет программа «Рикошет».

НОВОСТИ

А. НОРКИН – Начинается «Рикошет» на «Эхе», напомню, в студии у нас находится Юрий Шамильевич Набиев, президент центра культурного и делового сотрудничества с курдскими диаспорами зарубежных стран и гл. редактор Интернет-портала «Курдистан.Ru», мы сейчас с ним продолжим разговор, но прежде я объявляю вопрос нашего интерактивного голосования. Должна ли Россия соглашаться на требование Турции ужесточить свою политику в отношении курдов?

РИКОШЕТ

А. НОРКИН – Юрий Шамильевич, я вас, конечно, не буду спрашивать, потому что ваш ответ на этот вопрос очевиден. Я единственное хочу спросить, все-таки вы для себе, еще раз вернемся, допускаете ту возможность, что Россия все-таки пойдет навстречу этим требованиям Турции, исходя из каких-то своих неведомых нам высоких политических интересов, все-таки, опять же, разменяет курдов, как это, вы говорите, неоднократно происходило в случаях с другими странами?

Ю. НАБИЕВ – Вы знаете, мне вопрос не совсем понятен в том отношении, что должна ли Россия ужесточать свою позицию в отношении курдов. Каких курдов, своих граждан? Это, по-моему, неправильная постановка вопроса. А должна ли, отношения России с турецкими курдами, с политическим партиями, организациями, насколько я знаю, они, в принципе, и не существуют, эти отношения. Так что – что должна Россия ужесточать, я просто не понимаю. А в отношении иракских курдов, допустим, мне кажется, что, наоборот, надо расширять и укреплять, как вы сами тоже сказали, что именно через курдов можно где-то в определенной степени восстановить позиции России, политики, бизнеса во всем Ираке.

А. НОРКИН – Чем мне всегда, на самом деле, нравились вопросы «Рикошета» на «Эхе», то, что они как матрешки, на самом деле, так в лоб задается какая-то фраза, а потом, на самом деле, это все раскладывается, но у нас-то с вами, в любом случае, есть вопрос один. Приехал премьер Турции к Путину и говорит – Путин, РПК – террористы, и Путин говорит – да, согласен, или да, не согласен. Поэтому мы и спрашиваем, а дальше уже каждый из слушателей, который звонит, он свой какой-то счетчик включает, и он сам раскладывает, да или нет.

РИКОШЕТ

А. НОРКИН – Юрий Шамильевич, я смотрел, вы слушали это мнение, ваш комментарий?

Ю. НАБИЕВ – Вы знаете, мне было приятно, конечно, слушать это мнение, потому что вы спрашивали о ксенофобских проявлениях возможных в России, но пока в России есть такие люди, они так думают объективно и знают эту проблему, мне кажется, курдам здесь в России ничего не грозит.

РИКОШЕТ

А. НОРКИН – И мнение на пейджер – необходимо запретить через ООН вести учет населения Земли по этническому признаку, нужно учитывать только гражданство, это снимет множество проблем. Если идти навстречу курдам, тогда придется делить Турцию, Ирак, Сирию, возникнут те же проблемы, но наоборот. Такая точка зрения тоже есть.

Ю. НАБИЕВ – Точки зрения разные бывают.

А. НОРКИН – Это радикальная такая.

Ю. НАБИЕВ – Но если себя слушатель, который задает такой вопрос, ставит, поставил бы себя в шкуру курда, я думаю, он так не говорил был.

А. НОРКИН – Почему, вы же сами сейчас несколько раз подчеркивали, что курды, которые живут в России, это граждане РФ, может, действительно, вопрос гражданства, все мы живем в мире, который глобализируется, вопрос национальности, может быть, не суть важен?

Ю. НАБИЕВ – Но здесь в России мне никто не запрещает говорить на курдском языке, развивать свою культуру, свои традиции, обычаи, а в Турции сама этническая принадлежность, само этническое существование курдов запрещено. Я говорил об этих анекдотических случаях, которые там происходят.

А. НОРКИН – Так, закончилось наше интерактивное голосование, давайте я подведу итог его. Позвонила нам 1 473 человек, надо сказать, что процентное соотношение, оно практически не менялось, я так поглядывал по ходу голосования. 88% тех, кто принял участие в этом голосовании, считают, что нет, Россия не должна ужесточать свою политику в отношении курдов, но 12% считают иначе. Так, спасибо всем, кто принимал участие в нашем голосовании. Как вы прокомментируете эти цифры?

Ю. НАБИЕВ – Я, в принципе, это ожидаемая для меня цифра была, и я как в начале сказал, я знаю, что в России довольно много людей хорошо знают эту проблему, хорошо знают курдов. И поэтому для меня такие цифры, но, тем не менее, большое спасибо всем, кто принял участие в этом интерактивном голосовании.

А. НОРКИН – Давайте мы, у нас еще есть минуточки две, все-таки сейчас мы сделаем маленькую паузу, буквально на секунду.

ЗАСТАВКА

А. НОРКИН – И давайте попробуем еще кого-нибудь вывести в прямой эфир. Мы вместе с Юрием Набиевым послушаем вашу точку зрения.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Безусловно, нет, я тоже проголосовал, потому что курдская община всегда показывала дружеское отношение как к русскому народу, так и к интересам России. И у меня только просто, два момента хотел отметить, для переговоров с Турцией у нас есть, во-первых, англо-франко-русское секретное соглашение 15 года о проливах, которое никто не отменял, в случае поражения Турции в первой мировой войне, Константинополь и проливы должны были отойти к России. То, что сделал потом Ленин, это было фактически последующими действиями дезавуировано, так что соглашение действует, и рычаг давления на Турцию есть. И второе, Крым, если в данном случае как-то Турция выжидает, то если, собственно говоря, политика Турции будет более активна, она фактически сможет спокойно забрать Крым, потому что уже при Екатерине был такой договор, что Крым находится дотоле не в Турции, доколе он в составе России. Сейчас он не в составе России, и соответственно, если только будут какие-то поползновения, то Россия может спокойно аннексировать Крым во исполнение того договора. Так что эти два, как минимум, два, а много есть еще рычагов давления на Турцию. Благодарю.

А. НОРКИН – Спасибо вам большое. Как вы считаете, можно ли обращаться к таким давним международным договоренностям при решении нынешних каких-то политических таких споров?

Ю. НАБИЕВ – Вы знаете, между Турцией и Россией исторически, мы все знаем, очень много таких, такого, это исторически, я так если мягко сказать, это соперники в этом регионе. И мне кажется, что, я, может быть, безапелляционно это с моей стороны, но мы сегодня находимся, свидетелями являемся рождения нового государства, Курдистана. Это процесс, это не завтра, не послезавтра, и я абсолютно убежден, что государство Курдистан – это оно будет дружественным, оно очень выгодно, в том числе, и России. Здесь можно говорить на эту тему очень много, но я очень рад, что для очень многих слушателей тоже это очевидно.

А. НОРКИН – В российских интересах участвовать в создании государства Курдистан? Или лучше в сторонке постоять?

Ю. НАБИЕВ – Я думаю, что существуют разные формы сотрудничества, тем более наличие диаспоры курдской в России, оно открывает довольно хорошие возможности для сотрудничества с курдскими политическими и другими организациями. Здесь целина, необъятный объем работы. К сожалению, хочется, чтобы это, наоборот, это сотрудничество России с курдами, оно еще больший объем и больше расширилось, а не по подсказке, шантажируя Россию. Получается, что Россия сама против своих интересов должна выступать.

А. НОРКИН – Спасибо вам большое за то, что пришли к нам в эфир. Юрий Набиев, гл. редактор Интернет-портала «Курдистан.Ru», президент центра культурного, делового сотрудничества с курдскими диаспорами зарубежных стран. И спасибо еще раз всем, кто принимал участие в программе «Рикошет».